منتديات افا كاراس ومارجرجس بالغابات
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



منتديات افا كاراس ومارجرجس بالغابات
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
تــــم نقـــل هذا المنتدي إلي موقع آخــــر ... ننتظر انضمامـكــم لأسرة منتدانا لنخدم معاً كلمة الرب ... منتديات افا كاراس ومارجرجس بالغابات


 

 مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى

اذهب الى الأسفل 
3 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
رغدة
نائب المدير العام
نائب المدير العام
رغدة


عدد المساهمات : 18519
تاريخ التسجيل : 10/01/2014
العمر : 50
الموقع : لبنان

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  Empty
مُساهمةموضوع: مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى    مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  I_icon_minitimeالأربعاء أكتوبر 01, 2014 1:55 pm

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  946896_1524494714463193_8120891645913542522_n




مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى
❈❈❈❈❈❈❈❈❈❈❈❈❈❈❈
قال آريوس - : " أن سليمان الملك تكلم بلسان المسيح قائلاً : " خلقنى أول طرقه " (أم8 : 22)

قال ق. أثناسيوس - : " معنى ذلك هو أن الرب ولدنى لأن النص العبرانى يذكر عوض خلقنى ( قنانى ) [ اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِه ] أى ولدنى كما يقال قنى الإله ولداً أى ولد له ولد ويؤيد هذا التفسير ما ورد فى نفس الفصل إذ يقول : مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ، مُنْذُ الْبَدْءِ، مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24 إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25 مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ، قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26 إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ ( أمثال 8 : 23 - 27) أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ. ( مز 2: 7 ) ( أعمال 13 : 33) ( العبرانيين 1: 5 ) (1)




قال آريوس - : " أن الأبن قال : ِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنّى ( يوحنا 14: 28 ) فعلى هذا يكون ألأبن أصغر من الآب ولا يساويه فى الجوهر .
قال ق. أثناسيوس - : " أن الإبن دون ألاب لكونه تجسد كما يتضح ذلك من نفس الاية [ لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنّى ] أى أنه بناسوته يمضى إلى ألاب الذى هو أعظم من ناسوت الإبن , وإلا كيف يتكلم بلاهوته أنه يمضى إلى الآب حال كونه فى حضن ألآب ( يو 1: 18) , ومما يؤيد ذلك أنه فى نفس الفصل ( ألإصحاح) يتكلم باللاهوت ويبين مساواته لآبيه بالجوهر بقوله [ من رآنى فقد رأى الاب وأنا فى ألاب والآب فى وكل ما للآب فهو لى وكل مالى فهو له لأننه نحن والآب واحد ] (2)

قال آريوس - : أن المسيح قال [«دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْض ( مت 28 : 18 ] فذكر هنا أنه نال السلطان من أبيه لأنه أعظم منه وغير مساو له .

قال ق. أثناسيوس - : " يعنى أن الإبن بولادته الأزلية من الآب قد ملك كل سلطان أو أنه قال ذلك حسب كونه متأنساً لأنه فى أثر هذا القول ساوى نفسه بأبيه بقوله لتلاميذه [ فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدس (متى 28 : 19 ) ]

قال آريوس - : " أن المسيح نسب إلى ذاته عدم معرفة ساعة الدينونة بقولة لتلاميذه [ 32 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ. 33 اُنْظُرُوا! اِسْهَرُوا وَصَلُّوا، لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَكُونُ الْوَقْت (مرقس 13 : 32 ) ] إذا كان الأبن لا يعرف الدينونة فكيف يكون إلهاً
قال ق. أثناسيوس - : " أن المسيح قال ذلك لتلاميذه لئلا يسألوه عن هذا السر الذى لا يجوز لهم أن يطلعوا عليه كما يقول صاحب السر أنى لا أعلم هذه المسألة أى لا أعلمها علما يباح به لأن بطرس قال له : يارب أنت تعرف كل شئ !! ملاحظة من الموقع : راجع تفسير الاباء عن هذا الموضوع أسفل الصفحة (4 )

قال آريوس - : أن المسيح قال [ لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي ( يوحنا 6 : 38 ) ] فإذاً هو عبد للأب ودونه

قال ق. أثناسيوس - : " أن المسيح تكلم فى مواضع كثيرة بحسب كونه إلهاً صار أنساناً كقوله [ إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْس (متى 26 : 42 ) راجع أسفل الصفحة (5) , قَائِلاً:«إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟ (مر 15 : 43) راجع أسفل الصفحة (5) , ْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ». (يوحنا 20 : 17) راجع أسفل الصفحة (7)
ومثل ذلك صلاته إلى أبيه مرارا ً كثيرة وبصفته كونه إلها ً قال "من رأنى فقد رأى الأب " و " أنا فى الأب والأب فىّ " و " أنا والأب واحد " وفى نفس الفصل الوارد فيه أية الأعتراض قال " كما أن الأب يقيم الموتى ويحييهم كذلك الإبن يحيى من يشاء ليكرم الجميع الإبن كما يكرمون الأب " وغير ذلك كثير من أقوال المسيح التى تصرح بمساواة لاهوته للاهوت أبيه فى الأزلية والعظمة والقدرة .

أريوس - : إن يوحنا قال فى بشارته عن الإبن " كل شىء به كان وبغيره لم يكن شىء ممن كان " (يو 1 : 3) فهذا القول يدل على أن الإبن أله أستخدمها الأب لصنع الخلائق فالإبن إذاً ليس إلها ً خالقا ً .

قال ق. أثناسيوس - : إن الأب خلق بالإبن أى بواسطة الإبن الخالق كما يقال بنى الملك المدينة بأبنه فالملك وابنه يعدان بانيى المدينة ولا سيما أن يوحنا صرح بلاهوت الإبن وأزليته ومساواته لأبيه فى الجوهر والقدرة والإبداع فى بشارته وفى رسائله حيث قال " الذى كان منذ البدء الذى سمعناه الذى رأيناه الذى لمسته ايدينا " ( 1يو 1:1 ) وأيضا ً " الشهود فى السماء هم ثلاثة الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد " ( 1يو 5 : 7 ) وفى الرؤيا " أنا هو الألف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذى كان والذى يأتى القادر على كل شىء (رؤ 1 : 8 ) وقوله " للجالس على العرش وللحمل البركة والكرامة والمجد والسلطان إلى أبد الأبدين " ( رؤ 5 : 13 ) وفى أول النص الوارد فيه أية الأعتراض نص البشير بجلاء عن لاهوت الإبن بقوله " فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله " فكيف يكون معنى قوله بعد هذا التصريح أن الإبن ليس بإله خالق ولكن أله لصنع الخلائق وقد أعترف داود النبى بأن الإبن خالق كما قال " أنت يارب أسست الأرض والسموات صنع يديك " ولا ريب أن هذا القول يخاطب به النبى " إبن الله " كما فهم ذلك الرسول (عب 1 : 10 ) فقد إتضح أن " إبن الله " خالق نظير أبيه وإله مساو ٍ له فى الجوهر والعظمة والمجد . أ هـ بتصرف قليل
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
هذه الصفحة من كتاب الخريدة النفيسة فى تاريخ الكنيسة للأسقف الأنبا أيسذورس - الجزء الأول ص 288 - 289
فى هذه الصفحة أسئلة كثيرة عن ألوهية السيد المسيح وينبغى أن نعرف حقيقة هامة أن السيد المسيح هو كلمة الإله وعقل الإله الناطق وقوته العاملة والتى يعبر عنها فى المزمور بقوله يمين قوته وبهذه القوة فعل المعجزات هذه الكلمة تجسدت فى جسد المسيح
لهذا كما كان السيد المسيح يطلق على نفسه أبن الإنسان هو أيضا أبن الإله ولهذا كان المسيح له الحق أن يتكلم كأنسان وله الحق أيضاً أن يتكلم كإله وبما انه الإله الظاهر فى الجسد فله الحق أيضا أن يتكلم عن البشرية كلها وبقدرته فدى البشرية والمعلومات التى ذكرها الشماس أثناسيوس فى مناظرته مع الهرطوقى آريوس تعتبر قديمة بالنسبة للدراسات التى أجريت بعد ذلك وفد ذكرناها هنا كقيمة تاريخية تبين علم لاهوتى الكنبسة القبطية فى هذا الوقت المبكر ونرجوا من القراء الأطلاع على الكتب التالية حتى يستطيعوا أن يتفهموا هذه الحقيقة :
** كتاب لاهوت المسيح - البابا شنوده الثالث
** تفسير إنجيل يوحنا - القمص تادرس يعقوب
** كتاب طبيعة المسيح - قداسه البابا شنوده الثالث
** تفسير إنجيل مرقس - القمص تادرس يعقوب ملطي
‫#‏موسوعة_تاريخ_اقباط_مصر‬

 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
julie
المديرة العام
المديرة العام
julie


عدد المساهمات : 11235
تاريخ التسجيل : 03/06/2014

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى    مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  I_icon_minitimeالأربعاء أكتوبر 01, 2014 2:21 pm

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  God-bless-you
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سعاد
الادارة العامة
الادارة العامة
سعاد


عدد المساهمات : 17886
تاريخ التسجيل : 10/01/2014
الموقع : لبنان

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى    مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  I_icon_minitimeالأحد أكتوبر 05, 2014 8:50 pm

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  1zx01ah
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رغدة
نائب المدير العام
نائب المدير العام
رغدة


عدد المساهمات : 18519
تاريخ التسجيل : 10/01/2014
العمر : 50
الموقع : لبنان

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى    مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  I_icon_minitimeالخميس أكتوبر 09, 2014 7:30 am

مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى  303033706
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مناظره بين القديس اثناسيوس الرسولى و آريوس الهرطوقى
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» تذكار القديس اثناسيوس الرسولى
» القديس اثناسيوس
» اليوم يصادف عيد القديس الكبير اثناسيوس
» فيلم الراهب الساهر القديس القمص اثناسيوس السريانى
» فيلم الراهب الساهر القديس القمص اثناسيوس السريانى

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات افا كاراس ومارجرجس بالغابات  :: القسم الروحى :: قسم المواضيع المسيحية المتنوعة-
انتقل الى: